HORA DE CAMBIOS

Tarek William Saab: Quienes redactaron la ley de Amnistía buscaron hacerle daño a sus clientes o a los que consideraban beneficiarios

*En Televen “José Vicente hoy”: 13-03-2016. Entrevista a: Tarek William Saab Defensor del Pueblo

JVR: Tumeremo es una sombra oscura, podrida que se abate sobre el país en este momento, tú has estado presente allá y sé que tuviste unas investigaciones muy importantes y el país está expectante y empieza a manipularse el tema, la politiquería comienza atraparlo y hay que buscar la verdad verdadera, no aludir nada

TWS: Yo pienso que el ciudadano jefe del estado, Nicolás Maduro tuvo una clara visión del compromiso con nuestra constitución y con la propia defensa de la democracia venezolana, cuando observando o intuyendo que en ese lugar habían ocurrido hechos lamentables, oyendo también intervenciones nuestras pidiendo una independencia en la investigación, una imparcialidad, estuvo bien designar una comisión de alto nivel de estado, donde nosotros nos dio la responsabilidad de presidirla, porque recordemos que la defensoría del pueblo es un órgano independiente del poder ciudadano, uno de los cinco poder públicos nacionales y hay un principio de cooperación entre los poderes, entonces ahí participa el Ministerio Público, el Ministerio de Relaciones Interiores y Justicia, está el CICPC, la FANB, nosotros estuvimos de manera conjunta, entrevistamos a dos testigos claves que estuvieron en el lugar de los hechos, pero lo más importante, acompañar a los familiares que hablan de las desapariciones de sus seres queridos; yo quiero marcar aquí una diferencia notoria con el pasado, en el pasado cuando ocurrían circunstancias como estas, independiente de que aquí con los indicios que estamos viendo, está comprobada la participación de sujetos con nacionalidad colombiana, independientemente de ello

JVR: Algunas prácticas que existían en el país

TWS: Correcto, con una práctica estilo paramilitar por la manera aberrada de cómo procedieron en estos hechos, pero fíjate, tú investigaste al igual que nosotros el caracazo, cantaura, para hablar de esas terribles circunstancias el gobierno fue ocultar, crear un manto de impunidad, forjar incluso pruebas y barrerlas. Aquí lo que ha ocurrido es que cuando nosotros estuvimos en el lugar de los hechos lo primero que recomendamos es que los testigos que ya estaban declarando fijasen el lugar del suceso y allí se recolectaron indicios, ahí hay laboratorios de ADN, se están haciendo prácticas que tienen que ver con balística, y yo pienso que vamos aceptar un precedente histórico, porque no solo habrá la determinación de responsables, sino se hará justicia y los familiares no solo serán protegidos por el estado, sino que avanzaremos en un antes y en un ayer, eso el pueblo lo está viendo, porque a pocos días de los hechos esta comisión se creó en el terreno y lamentablemente algunos voceros de manera temeraria acusaron sin tener ninguna prueba a la FANB y puedo decir con propiedad que más bien nuestros uniformados han sido los primeros que han participado para esclarecer los hechos, incluso los propios testigos a si lo han reconocido.

JVR: Si hay una situación emblemática que establece una diferencia como tú nos señalabas, el estado se involucraba en las masacres en el pasado, de alguna manera

TWS: Practicando terrorismo de Estado

JVR: Hoy no, hoy se convierte la investigación en una política de estado, porque el estado está dispuesto a que salga todo a la luz. ¿Cuántas personas han sido víctimas?

TWS: Nosotros pudimos entrevistar en el terreno a familiares inicialmente de 11 desaparecidos, la cifra ha aumentado a 17, no significa que esa sea la cifra definitiva, estoy hablando de familiares que han aportado datos de sus parientes, pero pudiéramos hablar de un aproximado de 25 desaparecidos, identificados ya, responsables directos de estos hechos, porque los testigos lo identificaron

JVR: ¿Cuántos?

TWS: Por ejemplo, el jefe de la operación criminal ha sido identificado como un sujeto de nacionalidad colombiana, esta su nombre, su apellido, se ha sugerido que una de las personas que participo manejando y de copiloto en carros o camiones que tuvieron la logística para estos eventos han sido identificados, bueno vamos a participar con los retratos hablados, aquí la policía científica tiene como llegar al fondo, ponte tu que no se sepa el nombre exacto o el apellido, pero tenemos los retratos hablados. Un dato importante es que nosotros sobrevolamos la tranca y familiares y testigos nos llegaron a revelar que en esa tranca estaban 4 de los verdugos, 4 de los delincuentes que participaron en los hechos, confundiéndose como si fueran manifestantes.

JVR: ¿Por qué la masacre?, ¿Qué motiva el hecho?

TWS: Nuestra percepción, la experiencia de años, la intuición es que allí están las minas de oro, yo percibo que es el control territorial del sector para explotar ilegalmente un patrimonio que es de la nación a beneficio de particulares muy poderosos que tendrán que dar la cara, porque así como están hablando de actores materiales, hay un actor intelectual, porque según testigos el autor material que dirigía la operación le rindió partes vía telefónica a un jefe, a quien el llamaba “patrón”

JVR: ¿En Bolívar, en Caracas o en algún sitio del país?

TWS: En el lugar aledaño a la mina, ponte una hora antes, fue donde fueron las circunstancias más duras y ahí estaba quien dirigía la acción criminal, reportándole vía telefónica a quien el calificaba como “patrón”, diciéndole que mala misión estaba cumplida, por lo tanto yo creo que esta eso, el control territorial de una zona donde se explota el oro y tú sabes qué cosa yo creo positiva dentro de esta desgracia, es que el jefe del Estado ha ordenado creado ordenar ahí una zona especial militar.

JVR: Para concluir este tema, ¿Tú eres optimista en la investigación?, ¿Se va a llegar a un resultado concreto?

TWS: Estamos acá ahora en tu programa, en el medio del desarrollo de la investigación, donde están 70 especialistas en materia científica, 50 del CICPC, 20 del Ministerio Público, seguramente eso podrá aumentar, trabajando en el terreno, a  parte de los equipos de búsqueda militares de la FANB, hay muchísima información recabada, recopilada y yo estoy seguro de que vamos a llegar a determinar responsabilidades y que efectivamente tendremos no solamente detenidos, sino un precedente como lo anuncio la máxima autoridad acá para que esto no vuelva a suceder, no solo en esa zona, sino en cualquier zona del país, porque no puede haber impunidad. Yo creo que la justicia, efectivamente también ceo que los derechos humanos, pero las acciones delictivas al margen de la ley deben ser sancionadas de manera general.

JVR: Amnistía, nadie puede ir en contra de un proyecto de ley o una actitud cuando se busca la reconciliación, objetarlo, cuestionarlo de buenas a primeras no tiene razón de ser para mí y creo que también para ti, pero hay amnistías de amnistías, porque ante todo a la hora de hablar de amnistía se tiene que aplicar el concepto de justicia. Tú tienes un cargo muy importante y una trayectoria muy importante en materia de derechos humanos, de lucha por la dignidad humana, has estado involucrado en una cantidad de procesos y has luchado por la libertad de gente. Este proyecto luce como una aberración, porque está destinada a beneficiar con un sentido político al margen de toda noción de justicia a una serie de personas que están incursas en graves delitos, ¿Qué opinas tú en particular?

TWS: Nosotros sin ningún tipo de complejo ajeno a toda polémica, hemos opinado sobre todos los temas del país, tanto nacionales como internacionales, siempre buscando ser lo suficientemente racionales, objetivos y pedagógicos. Cuando tu estudias donde han nacido las leyes de amnistía, tú observaras que los movimientos nacionales de derechos humanos han colocado los reflectores en relación a esas leyes de amnistía, incluso voy más allá, para rechazarlas, entonces este tipo de leyes de amnistía de la historia obvian a las víctimas y más bien buscan perdonar a los victimarios. Aquí quienes redactaron esa ley finalmente buscaron hacerle daño a sus clientes o a los que consideraban beneficiarios, porque mezclaron cosas terribles como: amnistiar a quienes hayan cometido corrupción administrativa, estafas inmobiliarias, actos lesivos incluso a la vida humana.

Nosotros en esto somos muy responsables, no estamos en contra de que se pueden revisar los casos, pero en un combo colocar todo esto le hace daño incluso a quienes pueden ser beneficiarios de una medida de este tipo, porque no puede haber perdón sin que previamente haya una justicia.

Las leyes de amnistía han nacido cuando unánimemente han tenido apoyo.

JVR: Yo creo que ahí hay algo de fondo, ¿Qué discute en este momento la Asamblea Nacional?, ese proyecto de ley que de aprobarse crea una impunidad absoluta en el país y por otro lado genera la inconformidad, la frustración de miles de víctimas en el país. Luego han comenzado a discutir la manera de sacar al presidente de Miraflores, uno ve que detrás de estas cosas hay un trasfondo golpista aventurero, me parece que ha llegado el momento de hablarle con claridad al país, de denunciar lo que se está promoviendo, nunca se había conspirado en Venezuela de manera tan franca y tan abierta como se hace en este momento en el país, entonces es parte del dilema que le plantea al estado de derecho la existencia de una oposición que no respeta las reglas de juego, que siempre busca los atajos y que lo viene haciendo desde el 12 de abril del 2002, entonces está en juego la defensa del estado derecho, de las instituciones, de la democracia, de la constitución

TWS: Yo le agregaría que esta en juego en este momento la paz familiar y colectiva de más de 30 millones de venezolanos y de residentes extranjeros. Nuestra experiencia nos dice que la paz es un derecho humano colectivo totalmente inalienable. A mi me llama la atención de que si Venezuela establece claramente los eventos electorales, los eventos teniendo como arma el voto para dirimir diferencias, para poder avanzar dentro de un marco constitucional en la solución de nuestros problemas, es inexplicable que tú ganando la mayoría que tiene hoy el poder en la Asamblea Nacional en las elecciones pongan un fin, colocar una fecha para el cese del poder ejecutivo, cuando la constitución establece los mecanismo, no se puede decir que en dos meses, tres meses, cuatro meses, cesa el mandato del presidente, ¿Qué señal da eso?, ahora para interrumpir un mandato hay una vía que es activar en este caso la evaluación de quien es hoy presidente, alcalde, gobernador, de su gestión, que es el referéndum revocatorio, eso tiene sus lapsos, sus requisitos y sus mecanismo, pero eso no es en un mes, dos meses, tres meses, eso tiene todo un ordenamiento con su lapso donde tú debes en sana democracia activarlo o reactivarlo.

JVR: No quiero terminar el programa sin preguntarte tú opinión sobre la decisión del presidente Obama de renovar le vigencia del decreto que declaro a Venezuela país enemigo y peligroso

TWS: Como venezolano, como padre de familia, un decreto como este en otras oportunidades, en siete anteriores esta ha sido el preámbulo para una ocupación militar y se hace simple y llanamente para legitimar una intervención belicista de carácter genocida. Me llama la atención de que tanto se debaten temas en este país, porque una acción como esa no ha tenido el rechazo, en mi opinión es que tiene que ser unánime de la nación venezolana, y de los 5 poderes públicos como estado y de todos los movimientos políticos sociales, porque lo esta haciendo el presidente y la súper potencia militar más poderosa de la tierra, contra un pequeño país que no ha dado ningún síntoma de querer invadir a ningún vecino ni de maltratar a otro, lo contrario, Venezuela ha iniciado organismo multilaterales para apoyar la paz, por lo tanto yo lo calificó como una amenaza, pero también una provocación, yo creo que lo lanzan para ver una reacción tal vez angustiada, desesperada de los poderes públicos y caer en un peine, yo creo que lo que se impone es el rechazo regional, global a esto y además que este es una contradicción del presidente Obama, él dijo en la Cumbre de las Américas que Venezuela no era una amenaza, que eso fue un decreto que el firmo por firmarlo, pero que Venezuela no era una amenaza, recordemos eso en la Cumbre de Panamá, entonces yo preguntaría de que si Venezuela no era una amenaza luego de la Cumbre en Panamá el año pasado, ¿Por qué renovó el decreto?, ¿Qué presiones van?, ¿Qué chantaje esta en marcha?, ¿Qué tipo de extorsión implica eso?, ¿Qué busca generar?

JVR: Cuando tú te refieres al silencio de la oposición frente a es de Obama, uno encuentra allí la razón de que mucha gente duda de la oposición, porque no es que se les quiera acusar de traidor a la patria, es que con esa actitud convalida esa afirmación que se le hace, es una oposición que no siente al país, que esta digitalizada desde el exterior

TWS: Cuando uno habla de derechos humanos y todos los temas que hemos tomado en tu entrevista, tiene como principal preocupación tanto tuyo como el caso nuestro, es la preservación de la paz institucional, pero también de la paz colectiva y familiar, de la paz social en medio de un momento donde efectivamente hay una circunstancia económica bastante delicada que nosotros no la hemos colocado al margen y tenemos que sacar ventaja a una circunstancia que nos afecta a todos, producto de la caída estrepitosa de los precios del petróleo y de cualquier falla estructural del propio sistema en materia económica, ¿Que debe en un momento como este tener el país?, yo creo que es la unidad nacional, como ocurre en otras naciones, yo creo que el dialogo es de gente valiente y no la descalificación aberrada donde tu estas tratando de hacer cosas positivas y tú ves como ese factor quiere más bien es destruirla, ¿A que nos llevaría? , al preámbulo de una guerra donde no va a ver muertos y heridos de un solo sector, van hacer de todos los sectores. Ahora los que auspician esta salida estarán en el país cuando ocurra eso o tendrán ya su plan B, C y D, para quienes nos quedemos adentro seamos finalmente los verdaderos enlutados, por eso yo digo que el dialogo es de valientes y los que auspician acciones violentas los macara la historia, yo creo que uno tiene que pensar en el sentido de la historia, lo que uno ha sido en el pasado, lo que somos en el presente y lo que seremos en el futuro, en este momento apoyar una agresión hecha decreto por parte del jefe de la súper potencia militar más grande de la tierra, sabiendas que decretos como ese implicaron en el pasado en una intervención militar, países que terminaron arruinados, sinceramente la parte temeraria es algo imperdonable.