HORA DE CAMBIOS

Eleazar Díaz Rangel: Yo creo que la inmensa mayoría de los venezolanos sigue esperando que la AN ofrezca una contribución en su acción

*En Televen “José Vicente hoy”: 17-01-2015. Entrevista a: Eleazar Díaz Rangel

JVR: Yo quería iniciar esta entrevista con una especie de recuento de la campaña electoral, pero es tan rápido el desarrollo de la política en Venezuela que han surgido acontecimientos de gran importancia, como el conflicto TSJ, AN. Tu opinión al respecto

EDR: Yo creo que esta situación que estamos viviendo en estos días, donde el centro está en la conflictividad de estos dos poderes, creo que no tienen antecedentes en la historia contemporánea de Venezuela. En situaciones más o menos parecidas, cuando muere Gómez, durante esos primeros meses hubo conflictos parecidos, insurgencias populares, grandes movilizaciones, creación de partidos, sindicatos, etc., nunca tuvieron las características de pugnacidad y de complejidad que tiene ahora y si repasamos rápidamente la historia contemporánea algo parecido se ve en octubre del 45, cuando se instala la nueva AN y posteriormente en el 58 cuando es revocado Pérez Jiménez, en fin, este cuadro de hoy por situaciones muy particulares como fue la victoria electoral de la oposición, con un margen tan amplio que ni en el campo de la MUD se esperaba, ha creado un cuadro que era impronosticable y que ha generado estos choques entre poderes que creo que van a subsistir con el tiempo, de manera que Venezuela entra en un nuevo periodo en el campo de la política y con dos fuerzas que se van a medir en un escenario natural al debate, como es la AN y evidentemente en otros escenarios de calle, de manera que yo veo es la complejidad y la singularidad de los hechos que se están produciendo ahora frente a todo lo que ha ocurrido en Venezuela en los años anterior.

JVR: Cuando tú hablas del resultado electoral, esa desproporcionada diferencia, entre la votación de la MUD y el chavismo, ¿A qué atribuyes tú ese hecho?

EDR: Yo inicialmente durante ese año 14, yo exprese en varias oportunidades en mi columna el inevitable efecto que tendrían las colas, la escasez, los altos precios en todo el país, después revise un poco esa situación cuando hubo un simulacro y participaron más de un millón de gente del Psuv y pensé que se había producido un voto más consciente, no guiado por la necesidad que había en todo ese periodo. Pero hoy no tengo ninguna duda que el factor fundamental fue el descontento de millones de venezolanos en Caracas y en todas las ciudades, por las colas, desabastecimiento, escasez, los precios tan altos, sin que el gobierno tuviera capacidad de frenarlo o de atenuarlo, ahí estuvo las primeras causas de estos tan desproporcionados resultados.

JVR: ¿Tu no crees que el chavismo magnificó el concepto de maquinaria?, y eso incluso impidió ver con claridad que la tendencia electoral se iba a inclinar por problemas sociales y económicos

EDR: Me parece muy acertado, porque en varias oportunidades, uno de los dirigentes más altos del Psuv y del Pueblo Patriótico sostenían o hablaban del enorme poder organizativo que tenían ellos para enfrentar estas elecciones y incluso creo que fue el propio Diosdado comentaba como era ese control que tenían las organizaciones de bases de ellos para las elecciones, que le garantizaban una altísima votación, incluso cuando muchos partidarios del chavismo comenzaban a dudar de la victoria, aunque nunca en las proporciones que se produjo, es decir, que cuando ya se hablaba de que podía ganar uno u otro, dentro del chavismo su más alta dirección había la concepción, el criterio de que la estructura organizativa que ellos que habían montado, que no se parecía en lo absoluto a la de la MUD le garantizaba la victoria, yo creo que he llegado hacer esa observación.

JVR: El factor sorpresa que se da en ese resultado electoral y que ahora se remite con motivo al enfrentamiento de dos poderes; el poder legislativo y el poder judicial. Yo creo que en el clima de la polarización en ese ambiente de crispación que existe permanentemente y que quizás no ella en profundidad de lo que mucha gente piensa, se da esta circunstancia que cuando se pensaba que iba a llegar la sangre al rio se produce una salida en el marco absolutamente democrático y constitucional, ha sorprendido a mucha gente, incluso a observadores extranjeros

EDR: Si, porque desde el anuncio de qué pasará o que iba a pasar el 5 de enero cuando se instalara la asamblea, que había mayor variedad de rumores sobre la casi inevitable confrontación que se produciría tanto en el asamblea como en la calle, eso siguió durante días de los choques, a pesar de que cuando se instala la asamblea la calle estuvo tranquila aunque la confrontación fue más bien un debate, que fue más tranquilo, porque la mayoría no se atrevió a juramentar a los diputados electos cuestionados por el TSJ, pero al día siguiente si lo hace, entonces reaparece la conflictividad con más fuerza en el seno de la asamblea y de los partidos, sin embargo todavía la calle a pesar de que eran evidentes las dos posiciones, nunca hubo conatos de violencia, entonces como los acontecimientos se desarrollan tan vertiginosa y yo diría que hasta diabólicamente en esos días viene la decisión de la sala electoral el 30 de diciembre donde suspende o prohíbe la juramentación de los tres diputados de la MUD por el estado amazonas, por supuestos ilícitos electorales, particularmente por la venta y compra de votos de acuerdo como se ha venido demostrando recientemente en televisión. Todo esto creo una situación que aprecia inevitable, una confrontación de desarrollo no imaginable y es cuando en la MUD se evidencia dos tendencias; sobre cómo enfrentar la decisión del desacato, la decisión de la sala electoral fue confirmada posteriormente y se declaró que incluía en desacato la AN si no revocaba o suspendía los juramentos de los tres diputados, entonces en la MUD suspende una sesión y eso lo trato el periodismo muy superficialmente y la verdad es que era una situación interna muy aguda donde habían halcones y palomas sobre al que hacer sobre la última sentencia de la sala electoral y entonces ahí comenzaron a surgir las luces y la mayoría se inclina por buscarle una salida a la crisis que se estaba confrontando y eso ocurría el miércoles cuando hay un acercamiento del presidente de la asamblea, Ramos Allup con Aristóbulo, la propia Cilia Flores, en conversaciones con Zambrano y ahí se ve como que hay un intento de buscar una salida a través de las conversaciones políticas y fue lo que produjo. Entonces como tú decías al comienzo ahí se impuso la política, es decir, la conversación, las negociaciones fueron decisivas para lograr un clima de tregua o de por lo menos un mínimo de tranquilidad para el desarrollo de los acontecimientos posteriores de los cuales estaba la presentación de memoria y cuenta del presidente.

JVR: ¿Tú crees que puedes percibir o puede persistir ese clima? o simplemente es expresión de la circunstancias, o la clase política quede complacida con ese hecho y le de un impulso posterior

EDR: Yo creo que eso no puede ser algo circunstancial, es decir, que miremos la asamblea en un futuro como una inevitable choque o confrontación con el TSJ o con el poder ejecutivo. Yo pienso que independientemente de mayor tensión y de crispación va a predominar en el momento que se considere oportuno la conversación, el dialogo, no para la conciliación, sino para buscar salida a crisis circunstanciales que se van a presentar, de manera que yo creo que eso va hacer permanente la confrontación, igualmente va hacer un factor permanente la de la busque de soluciones pacíficas o políticas.

JVR: Responde la situación postelectoral a las ilusiones que se forjaron los votantes el 6D o están por el contrario soslayando el tratamiento de los temas más importantes

EDR: Evidentemente la pregunta tiene la segunda respuesta. Yo creo que la inmensa mayoría de los venezolanos sigue esperando que la AN ofrezca una contribución en su acción, en sus decisiones a favor de resolver sus problemas más eminentes, los cuales están en la economía.

Nosotros hicimos una encuesta el Ultimas Noticias que revelaba que el 59% de los consultados debieron resolver en primer lugar los problemas de la economía y eliminar las colas, y apenas un 19% decía que era la Ley de Amnistía o de la de seguridad, entonces yo creo que la inmensa mayoría de los que votaron por la oposición, lo hicieron en la confianza de lo que no pude resolver el problema el último año que se expresaba en las colas, lo iba ayudar o iba contribuir a resolver la AN, no ha sido así y las perspectivas no asoman a una solución que atienda a esas demandas, exigencias y expectativas de la gente. Entonces yo pienso que ahí debe haber confusión, frustración, por lo que paso el 6D y por supuesto cada vez habrá más reclamo de que tanto el gobierno y la AN se pongan de acuerdo, particularmente con el sector de la economía, para darle el impulso a la producción que no ha tenido y que sea que pueda permitir gradualmente ir resolviendo el problema económico y particularmente de alimentación.

JVR: En el país existe una tendencia creo que yo mayoritaria e incluso está presente en las fuerzas partidistas que participaron el 6D, esa tendencia apunta hacia la convicción de que esos grandes temas: económico, social y de la inseguridad tiene que resolverse en el marco de la concertación, es decir, si no hay concertación es muy difícil resolverlo o por lo menos abordarlo y eso señala claramente la falla que hay en este momentos en los factores que conducen la política y el poco interés que le ponen al dialogo, incluso hubo fuerzas políticas que para las elecciones del 6D hicieron muchas campañas donde prometieron dialogo, concertar, unidad del país, pero rápidamente ese planteamiento ha pasado a otro plano. Tú como periodista que está metido de lleno en la calle, recogiendo la opinión de los lectores y muchos sectores del país, ¿Qué percepción tienes?

ELD: Que en efecto ha habido de parte del ejecutivo nacional y particularmente del presidente y de los ministros de la economía, anuncios de acercamiento a los sectores económicos productivo, sin embargo este acercamiento no es con todos y esto hay divergencias internas, mientras uno dicen “hay que hablar con todos los empresarios, con todos los productores”, otra tendencia es más radical y pareciera excluir a los grandes productores, y eso es fundamental que todo el sector de la economía pueda ser concertado con los ministros correspondientes y particularmente con el presidente para que se pueda realmente reprender una política economía que permita aumentar la producción, cubrir los déficit que presentan, y que la gente comience a percibir que hay una política que va a mediado y largo plazo a resolver sus problemas económicos o problemas de alimentación, pero eso todavía no se ve, están en esas relaciones del poder político gubernamental con el sector productivo, empresarial, nos e ve que haya una concertación o que estén cerca de una para que pueden enfrentar con decisión ese problema, como tú lo afirmaste, es imposible la solución de los problemas de la economía y del aumento de la producción sin que haya un acuerdo global entre las dos partes.

JVR: Yo observo que hay una simplificación suicida, un sector dice que la solución está en la salida de Maduro de Miraflores, no precisan de qué manera, pero es una opción inconstitucional y otro sector que dice que la solución es aplastar a la oposición, también es una locura. ¿Qué respuesta se le puede dar a razonamientos tan elementales e irracionales?

EDR: Si quisiéramos mirar un poco lo ocurrido últimamente, donde precisamente en el momento que estuvieron a las perspectiva, que se asomaron las dos primeras soluciones, es decir las que iban a crear más conflicto y menos solución, menos acuerdo, ya vimos ese ejemplo, esa política fue derrotada y fue derrotado porque tanto las bases, como la dirección de la MUD se dio cuenta de que ese no podía ser el camino y de igual manera se veía en la fuerza del Polo Patriótico y de ahí es que se vino la inesperadamente y sorpresivamente que hubo un acercamiento que permitió resolver esa crisis circunstancial que estaba presentada, de manera de que si eso lo trasladamos a la situación general, es la vía del dialogo, de las conversaciones, de los encuentros, sin ideas de que haya idea de conciliación o de renuncia, la que puede orientarnos para resolver el cuadro de la economía y que siga marchando la política con sus confrontaciones y distenciones que es lo que es predecible, pero si no se dan pasos firmes hacia el sector empresarial para contribuir de manera decisiva al momento de la producción, pues es imposible pensar que el gobierno con solamente su estructura gubernamental, burocrática y sus ministerios va a solventar y resolver los problemas.

JVR: Hay un tema muy importante en este momento, que es el tema militar, que ha entrado por la calle ancha de la política, tanto el sector chavista como la MUD y la oposición están manejando ese tema. Tu y yo hemos tratado el tema militar en varas ocasiones y el país sabe la importancia que tiene el tema, lo peligroso que es abordarlo si no hay definiciones claras, sobretodo marcando los límites y los límites son la constitución y las leyes de la república. ¿Qué has observado tú al respecto?

EDR: Primero que deberíamos destacar es el pronunciamiento de la Fuerza Armada de la institución, como su reacción, su respuesta al acto de agravio del presidente de la AN, Henry Ramos Allup cuando retira de las instalaciones de la AN los retratos de Bolívar y de Chávez, igualmente el jede del estado, esa reacción no se limitó a la calle que la hubo inmediatamente, ni siquiera en el seno de la MUD donde hubo desacuerdo, aunque no muy conflictivo, pero hubo desacuerdo con esa conducta, pero el pronunciamiento de la FANB que leyó el ministro Padrino López en un acto especial donde además estaba junto con el alto mando y otros dirigentes militares, estaban los sectores de la minoría de la AN, es decir, que había una conjunción de fuerzas militares y civiles diligénciales. Esa reacción debió hacer pensar a Ramos como el autor de ese hecho y al resto de los dirigentes de la MUD de cómo debían tratar temas que de alguna manera podían generar la indignación, el rechazo, la protesta de la institución armada, es decir que hoy la institución militar y el pueblo tiene una raíz y una profundidad que nunca tuvo en ningún momento y todo esto fue una obra fundamentalmente del presidente Chávez que logro pacientemente con mucha tenacidad ir cambiando esa conducta de ellos frente a la constitución, de ellos frente al pueblo y la necesidad de actuar siempre como un problema del todo el pueblo. Yo creo que debió ser una lección para oposición, particularmente para la, MUD lo que ocurrido después del retiro de los retratos de Bolívar y de Chávez de AN, debió ser una lección porque debieron analizar qué significado tenia esa reacción tan inmediata de expresar la indignación de la FANB, de manera que yo creo que la FANB va a seguir jugando un rol en el desarrollo de los acontecimientos futuros aquí en Venezuela.

JVR: La situación económica del país es difícil, es compleja y en el curso de cualquier conversación, cualquier reunión está presente, ese es el tema. ¿Tú crees que se está haciendo todo lo que se tiene que hacer?

EDR: No, se están haciendo cosas, dando pasos. Por una parte trayendo cosas del exterior, creo que hace tres días llegaban 30.000 toneladas de productos avícolas para reforzar esa producción, pero donde ha habido más timidez y más contradicciones internar que han impedido una mayor fluidez o audacia para acercarse al sectores empresarial, independientemente de su poder económico, ha sido el factor que genera más incertidumbre, siempre se ha repetido que la confianza es un factor fundamental para el desarrollo de la economía y ahora no termina de desarrollarse, porque no hay una política, el ministro Luis Sala no ha definido con claridad y proyección hasta el resto del año lo que va hacer sus política económica, se ha hablado incluso de un nuevo modelo económico que no se ha explicado que significa un nuevo modelo, porque los sectores empresariales, incluso los más reaccionarios han pedido un cambio de modelo, supongo que ha eso no es lo que se refirió el presidente Maduro hace 4 días hablo de un nuevo modelo económico, de manera que ahí en esas incertidumbres, en esas seguramente contradicción que se pudiera ver en el seno de los sectores que pueden conducir la economía del auge gubernamental, está la explicación de la falta de acuerdo de concertación con los sectores empresariales.