HORA DE CAMBIOS

Oscar Schemel: El chavismo puede obtener menos de la mitad de los votos y ganar la mayoría parlamentaria

*En Televen “José Vicente hoy”: 18-01-2015. Entrevista a: Oscar Schemel. Analista y Director de la Encuestadora Hinterlaces

JVR: Vamos a entrarle a fondo al tema electoral que remata en el próximo domingo, pero vamos hablar un poco antes de lo que ocurrió en Argentina, lo que acaba de ocurrir, donde gano Mauricio Macri, candidato de la derecha argentina y todo lo que deriva de ese episodio

OS: Sin establecer paralelismo con lo que está ocurriendo en Venezuela. El triunfo electoral con un margen muy pequeño del candidato Macri, perteneciente a una de las 20 familias más ricas de Argentina, yo creo que hay que analizar a fondo que fue lo que ocurrió, evidentemente hay circunstancias económicas, ha habido en Argentina una inflación, el candidato del peronismo tenia debilidades, la campaña tuvo errores, pero aparte de eso yo quiero destacar la emergencia de las alternativas conservadoras en América Latina, la derecha neoliberal de Argentina supo reinventarse para este proceso electoral, la derecha en Argentina supo mostrarse como algo nuevo, convocaba al ciudadano como individuo y no como sujeto colectivo, impuso la tesis del cambio sin proponer nada, fue una campaña muy guiada por el marketing electoral que pretendía despolitizar el debate electoral, estamos observando el surgimiento de una derecha renovada que no niega las conquistas sociales y políticas de los gobiernos progresistas y revolucionarios, incluso promete desempeñarse mejor, oculta su tesis programáticas neoliberales y se muestra como algo nuevo, estéticamente diferente y profundizando a las nuevas demandas y expectativas de algunos pueblos de América Latina, que después de un largo proceso de conquistas sociales y políticas ahora está pidiendo estabilidad.

JVR: Necesariamente tenemos que conectar eso que tú estás diciendo de este episodio con Argentina con lo que sucede en Venezuela, ¿Hay una renovación como la que se observó en Argentina de la derecha venezolana?

OS: No existe, creo que una de las peores debilidades de la oposición venezolana es que no ha logrado reinventarse, renovarse, sigue sin tener un discurso, sin tener una propuesta, una narrativa que logren cautivar y convencer a las mayorías, es una derecha incapacitada para conectarse con los sectores populares, sin embargo Venezuela no es Argentina, aquí hubo un desplazamiento de elites importantes, aquí el poder económico sigue estando en las manos del estado que controla la industria petrolera, la principal fuente de ingreso del país, el poder mediático en Venezuela fue debilitado

JVR: En Argentina es muy colosal

OS: Muy poderoso y está permanentemente en una campaña de descredito y señalamientos contra los gobiernos progresistas

JVR: ¿No crees que Macri escoge como adversario a Venezuela cuando su primera prueba de prensa anuncia que va a pedir la aplicación de la carta democrática contra el país?

OS: Lucio apresurado, desacertado, equivocado ese pronunciamiento ya de entrada sobre Venezuela

JVR: Pero tiene una finalidad estratégica

OS: Claro y revela una articulación de las derechas latinoamericanas y continentales contra Venezuela, porque como decía Venezuela no es Argentina, aquí hay un poder popular además, hay un discurso poderoso, el chavismo es un símbolo muy poderoso que se ha constituido en cultura, en política, en identidad de clase, en comunidad emocional, el poder del chavismo es su fortaleza simbólica, cultural, política, que no es posible derrotarla, ni siquiera por las elecciones.

JVR: Tú has planteado un nuevo mapa de movilización política en la región, ¿Qué significa eso?

OS: el país no es el mismo de hace 15 años, lo que hace 15 años era banderas mandas, hoy son conquista y derechos y han surgido nuevas demandas y nuevas expectativas, han surgido nuevas preguntas que necesitan respuestas diferentes. Termina un siclo y junto a las banderas de inclusión, justicia, igualdad que siguen presentes, pero ya están más cerca de ser conquistas y derechos surgen nuevas expectativas relacionadas con los resultados, con las soluciones, relacionadas más con la eficiencia y a la capacidad del estado para resolver los problemas

JVR: Obliga a ciertas derechas a recuperarse

OS: Alguna derecha se aprovecha de esas nuevas demandas, pero siempre en el marco de un proceso de desideologización, desmovilización de los sectores populares. Recientemente el vicepresidente de Bolivia en un discurso hizo un señalamiento bien interesante de los procesos progresistas y revolucionarios de América Latina, decía “Cuando la revolución se vuelve gestión de gobierno se necesita capacidad de movilización, de seducción, de convencimiento, pero también, esto es lo nuevo, capacidad de gestión económica, los gobiernos revolucionarios y progresistas de América Latina van a definir su destino en la economía, pues los ciclos de participación, de movilización, los ciclos heroicos no son perpetuos, son por oleadas, son momentos de ascenso, consolidación, estabilización y descenso, es el tiempo hoy de los resultados, venimos de una lucha, de combates, de conquistar nuevos derechos y banderas, pero hoy es el momentos de los resultados, de las soluciones, es cuando la sociedad dice he pelado mucho presidente, me he sacrificado, este es mi proceso, mi conquista, pero ahora quiero también resultados”, quiero que la inflación baje, que llegue el agua, que no se vaya la luz, que se controle la inflación, que haya estabilidad, es el momento de un cambio.

JVR: Tú decías del surgimiento de un sujeto social

OS: Estamos observando que la crisis económica ha tenido impacto sobre las expectativas y demandas de la población, que se cierra un ciclo de luchas y que hay horas de demanda de estabilidad, orden y eficacia, en este contexto está surgiendo un nuevo sujeto social histórico que es chavista, la batalla por las ideas, por la visión de un país de sociedad, la gano el chavismo, más del 70% de los venezolanos cree en la economía mixta, creen en una sociedad igualitaria, tienen una valoración positiva del presidente Chávez en su momento, es decir, el país el culturalmente chavista

JVR: ¿Se refleja eso en las posiciones electorales?

OS: Eso tiene una traducción electoral evidentemente, la base social del chavismo a pesar del descontento, de las dificultades, de los errores del desempeño económico, sigue siendo muy estable, muy sólido, pero el resto de la sociedad ha venido estructurando una visión de país, de sociedad, similar al legado del comandante Chávez, aunque no se declare chavista. Esto es muy importante la batalla hegemónica la gana el chavismo y estamos viendo como los sectores de la oposición se están encontrando en un espacio de tolerancia y reconocimiento del chavismo, así como el chavismo se está encontrando con estos sectores moderados, también un espacio de tolerancia. A partir del triunfo hegemónico del chavismo, los chavistas están entendiendo que el estado solo no puede y el opositor está entendiendo que la empresa privada tampoco puede, entonces de alguna manera estamos viendo la concreción de consensos nacionales

JVR: ¿Cómo puede concretarse eso?

OS: Hasta ahora la oposición está ausente en este debate, lo observamos ahorita en la campaña, pero lo que está surgiendo es un nuevo consenso nacional a partir de los postulados fundamentales del legado del comandante Chávez y a partir de eso se va a expresar, todavía los liderazgos en general no se han conectado con esas nuevas corrientes simbólicas y ahí el gran reto del chavismo, por eso cuando el gobierno nacional toma medidas, entrega banderas, el chavismo y el país se cohesiona alrededor del chavismo.

JVR: Tú has insistido mucho en una característica de este proceso, es una lección nacional, pero es una elección circuital, explica un poco eso para la audiencia

OS: Estas elección no se decidirá por los votos nacionales, esta es una elección que se decide circuito por circuito, son 87 elecciones distintas, por eso presentar los resultados de una votación nacional o las proyecciones acerca de una eventual votación, es incierto, es errado, es equivocado y es una manipulación del proceso electoral. Nosotros hemos dicho que la brecha en votos nacionales en este momento favorece a la oposición, pero la brecha se ha venido cerrando, circuitos que el chavismo venia perdiendo hoy está ganando, además la votación nacional no se corresponde con los resultados electorales por cada circuito, el chavismo puede obtener menos de la mitad de los votos y al igual así ganar la mayoría parlamentaria, o la oposición puede obtener la mayoría en votos nacionales sin lograr una mayoría en el parlamento, entonces hay que cuidar mucho esto porque crea falsas expectativas y puede provocar una frustración.

JVR: ¿Qué estrategia han confrontado en la campaña?

OS: La oposición opto como estrategia quedarse callado, no hay propuesta, no hay discurso, no hay mensaje, la oposición creo que toma esta estrategia porque entiende que no tiene respaldo popular, de hecho los votos que obtenga la oposición no son votos cautivos, ni militantes para una oferta en la oposición, son votos en descontento, el verdadero adversario del gobierno no es la oposición, es su desempeño económico, pero la oposición capitaliza el descontento, lo convierte en voto, pero no crea la oposición que son votos que significan un respaldo, son votos del descontento, pero en todo caso la brecha electoral se ha venido cerrando y nosotros estamos pronosticando un resultado muy cerrado donde el chavismo sigue teniendo una extraordinaria oportunidad de alcanzar la mayoría parlamentaria

JVR: ¿Qué enfrenta realmente el chavismo?

OS: El chavismo se enfrenta así mismo

JVR: Por no tener un opositor concreto

OS: Porque la gente no va a votar por la oposición, la gente va de alguna manera castigar o premiar de acuerdo a su evaluación del desempeño económico. El verdadero reto del chavismo en este momento es como mejora su desempeño económico, como inicia una nueva etapa, como define finalmente un modelo económico productivo, como establece alianzas reales, vigorosas con el sector privado, como reconstruye simbólicamente el legado de Chávez, como se conecta desde el punto de vista simbólico y material con las demandas y expectativas de los venezolanos, que no son los mismos de hace 15 años, estas elecciones tampoco son el principio ni el fin de nada, es la continuación, si el chavismo perdiera espacio, sigue teniendo algo mucho más poderoso, que es el poder popular, la cultura política, la identidad nacional que sigue siendo chavista, pero las proyecciones que estamos dando son para un resultado muy reñido entre la oposición y el chavismo en este momento. Además el chavismo en este momento es el único factor electoral que está creciendo, la oposición se ha estancado, incluso está perdiendo en algunos circuitos respaldo electorales que se están trasladando hacia los candidatos opositores, esto es un respaldo perdido, porque estos sectores no están encontrando en la oposición las nuevas respuestas que están demandando.

JVR: ¿Qué crees tú que obedece el hecho de que existiendo gente inteligente en la oposición sea ese fenómeno de no entender la realidad?

OS: Resulta sorprendente, impresionante, inexplicable, porque los intelectuales de la oposición les ha costado comprender, entender, aceptar lo que ha ocurrido en este país los últimos 20 años, es una incapacidad que tiene que ver con complejos, con rechazos, con odio hacia los procesos cuyo protagonismo lo ha asumido la gente popular. En el campo del chavismo habría anotar que está pendiente un debate, culmina un ciclo, pero de todas formas está abierto un debate, hay que definir el modelo económico productivo de la revolución, definir el esquema de alianza y consenso, el papel de las clases productivas y emprendedoras que pueden ser aliadas e instrumentos para el desarrollo del socialismo

JVR: ¿Eso que estás diciendo lo recoge este proceso electoral?

OS: Este proceso electoral está ausente aún el debate, el debate en profundidad, es más bien un debate en la valoración positiva o negativa del desempeño económico del gobierno, pero donde el gobierno está ausente, está totalmente solo en el escenario, porque la oposición sigue sin presentar oferta, se queda en la denuncia, pero no tiene repuestas a las nuevas demandas.

JVR: ¿Para Schemel cuales es la importancia de estas elecciones?

OS: No es el principio o el fin de nada, es la continuación de un proceso, el chavismo va a seguir siendo la primera fuerza política social y simbólica del país, quizás ni siquiera la primera, la única fuerza social, política y simbólica del país, tiene un legado, símbolo muy poderoso y eso está allí presente en la cultura política y en la identidad nacional, los nuevos retos del chavismo se va a presentar después del 6D y son estos definición del modelo económico, nuevo bloque histórico, esquema de alianza, tiene un reto inmenso, pero hoy es la única fuerza capaz de convocar a la mayoría del país, capaz de construir un nuevo bloque histórico.

JVR: ¿Qué va a pasar el 6?

OS: Se va a definir un espacio de poder importante, pero el chavismo seguirá siendo la primera fuerza, simbólica y cultural del país, la oposición si gana deberá administrar bien su triunfo, no hay que olvidar que la mayoría de los venezolanos cree en los votos como el único instrumento para decidir acerca del destino del país, hay un rechazo absoluto a las tentativas golpistas, el país quiere paz y estabilidad y eso lo tiene que entender la oposición, un eventual triunfo de la oposición que todavía no está decretado y no es uno de nuestros pronósticos electorales, no puede ser evaluado como una carta en blanco, por el contrario la gente va a estar muy pendiente de que no se reediten las tentativas insurreccionales, inconstitucionales a las que nos ha acostumbrado la oposición, me preocupa que la oposición no haya firmado un acuerdo para aceptar los resultados. Hay una agenda oculta en la oposición, muy presionada por factores internacionales que entienden que el chavismo no se derrota electoralmente y que en ese escenario la oposición no tiene respuesta y que la única manera es caotizando y neurotizando a la sociedad venezolana. Para el chavismo un triunfo debería ser comprender que los venezolanos están respaldando el modelo, pero que también quieren rectificar, reimpulso, es la gran oportunidad del chavismo de repensar, de renovarse, entendiendo que hay nuevas demandas, nuevas expectativas y que por lo tanto nuevos códigos culturales.

JVR: ¿Y la agenda de la oposición?

OS: Yo insisto que hay una agenda oculta, cuando no firman un acuerdo de respeto a los resultados

JVR: ¿Pero esa agenda oculta lleva a la violencia?

OS: Creo y uno lo observa en el comportamiento de factores internacionales muy reaccionarios, las declaraciones de Macri hacen que se respalde más esta tesis, yo creo que la derecha internacional no está apostando a la convivencia democrática, la derecha más reaccionaria internacional está apostando a subvertir todo el proceso de avances sociales y políticos que han ocurrido en el país

JVR: Desquiciar al país

OS: Sacar al chavismo, porque la visión de país y sociedad del chavismo es anticapitalista, antiimperialista, favorece la construcción de una economía y una estructura al bienestar colectivo, es la opción de los pobres

JVR: ¿Cohesiona al país?

OS: Cohesiona a la mayoría de los venezolanos. Sería una aventura que desquiciada si la oposición pretende subvertir el orden negando los resultados electorales, porque puede negarlo incluso aun perdiendo, lo que nosotros estamos identificando en este momento al día de hoy es una brecha muy corta entre el chavismo y la oposición, que puede ser usada para acusar a este proceso electoral de fraudolento por parte de la oposición.

JVR: ¿El ciudadano Oscar Schemel donde va a estar el 6 por la noche?

OS: Votare y luego nos iremos a la oficina con todo el equipo, vamos a revisar el proceso electoral, vamos a estar analizando los discurso, la participación que se espera que sea muy significativa y esperando los resultados y sobretodo la interpretación de los resultados por parte de los actores fundamentales.

JVR: Un mensaje

OS: Como el de los venezolanos, paz, estabilidad, respeto por los resultados. Hay también la oportunidad de crear nuevos consensos alrededor de un modelo de inclusión, de un modelo de economía mixta, de un protagonismo de los sectores populares, de una conducción fuerte por parte del estado acerca de la economía, yo creo que ahí están las grandes posibilidades de los venezolanos y de ganar el chavismo, la oposición ya debería abandonar su estrategia insurreccional, sobre todo los factores internacionales que presionan con tanta fuerza la agenda de la oposición.