HORA DE CAMBIOS

Entrevista a Ilich Ramírez Sánchez, Comandante Carlos: Moriré siempre del lado de la revoluciónârio

Por: Indira Carpio Olivo y Ernesto J. Navarro (*) 

5 de diciembre de 2011.- Ilich Ramírez Sánchez -IRS- es un revolucionario venezolano secuestrado y retenido ilegalmente por el gobierno francés desde 1994. Practicó-practica el internacionalismo en contra de los poderes que dominan al mundo: el imperialismo y el sionismo. 
Durante las décadas del 70 y 80 del siglo XX, comandó operaciones armadas a favor de la liberación del pueblo palestino.
Autodeclarado marxista-comunista, IRS tiene 62 años de vida. Nacido tachirense se nacionalizó palestino. Habla 6 idiomas y les grita en la cara a sus captores: “Me cago en ustedes†.
Actualmente tiene fuera de quicio a la camarilla de verdugos que “montaron†un nuevo juicio en su contra. “Soy un trofeo viviente del sionismo y el imperialismo estadounidense†, nos confiesa.
A casi un mes del nuevo juicio al que hace frente y de que el presidente venezolano Hugo Chávez girara instrucciones para ayudarlo, logramos entrevistar telefónicamente, con ayuda de su hermano Vladimir Ramírez Sánchez, a la leyenda viva de la lucha revolucionaria, al comandante Carlos.


-Hola compañero ¿cómo está?
IRS: Hola camaradas... aquí aguantando, aguantando.


-¿Cuál es su opinión sobre aquellos compañeros que abandonaron la lucha revolucionaria y ahora son usados para declarar en su contra?
IRS: Primeramente, la lucha armada no es una opción. No creo que una persona normal pueda ser partidaria de la lucha armada. La lucha armada es una obligación impuesta por circunstancias históricas. Todo lo que se pueda hacer sin violencia, hay que hacerlo sin violencia. Los primeros que tenemos que accionar contra la violencia somos la vanguardia revolucionaria armada que sacrificamos nuestras vidas y la de nuestros camaradas por estar allí, como punta de lanza contra el imperialismo y el sionismo. Eso tiene que estar claro.
Uno no puede decir simplemente “ay estoy con la lucha armada o estoy contra la lucha armada†, porque la lucha armada es una necesidad histórica, una circunstancia objetiva que nos impone el enemigo para defender las causas justas.
Ahora, cuando una persona abandona la lucha armada no es necesariamente un traidor. Aunque la lucha armada se imponga en un momento determinado hay gente que no puede. 
Que alguien diga que no aguanta más, que no puede seguir la lucha armada, no lo hace un traidor. Uno no puede obligar a que todo el mundo pertenezca a la vanguardia. Ha habido camaradas que no pudieron seguir en la lucha armada y se fueron. Eso no es vergonzoso.
Lo vergonzoso es salirse, denunciar y atacar por cobardía, por oportunismo. Eso es otra cosa.
Los que tenemos el honor de sacrificarnos en la vanguardia revolucionaria no tenemos porque agachar la mirada. No todo el mundo tiene la capacidad de tomar las armas y batirse y combatir en las calles, en las montañas. Eso es objetivo ¿No?


-En ese sentido, ¿qué opinión le merece la retirada de Euskadi Ta Askatasuna ETA de la lucha armada revolucionaria, justo cuando gana las elecciones un gobierno declaradamente de extrema derecha?
IRS: Se da cuenta uno de lo que está pasando en la sociedad española.
El socialismo español actual ha puesto la cagada completa. Ha enviado tropas a Afganistán y retiraron a los soldados en el sur de Irak, porque el ejército español no quería estar en Irak, en todo caso. Estaban trabajando como sirvientes del imperialismo.
Han puesto la cagada desde el punto de vista de la economía, han arruinado al país con posiciones ultraliberales. Y ante eso, es normal que el pueblo reaccione. Si vamos a tener políticas de derecha, entonces tengamos un gobierno de derechas. Es lamentable y triste.
Ahora la cuestión de la lucha armada, yo no tengo los medios en mis manos, ni los detalles reales de lo que ocurre con la organización nacionalista revolucionaria ETA. Si hay que acabar con la lucha revolucionaria o continuar con la lucha armada, no les puedo decir.
Pero si se puede llegar al mismo objetivo de la independencia del País vasco, el norte y el sur de los Pirineos, sin violencia, es mejor ¿Por qué no? Si las condiciones están dadas para eso.
No puedo dar una opinión precisa porque no tengo todos los elementos, pero si tengo una relación personal histórica de muchos muchos años con el movimiento independentista vasco.
En todo caso, no voy a denunciar ni a los unos ni a los otros. No lo digo por oportunismo, sino porque uno no sabe lo que ocurre por dentro. Si yo estuviera fuera de la cárcel sabría más rápidamente la realidad. Sé que están divididos, lo que yo llamo ETA buena y ETA mala.
Ya veremos los resultados. Lo importante es lo que quiere el pueblo y si las condiciones están dadas para llegar a la independencia sin violencia, es mejor.


-En Francia es un escándalo su declaración en la que no se asume ni culpable, ni inocente de lo que se le acusa. Pero no lo es el secuestro del que es víctima y la ilegalidad de los juicios que le imponen ¿Qué puede decirnos al respecto?
IRS: Es un juicio torcido. 
Primeramente, no hay jurado. Es una corte especial declarada por el parlamento francés, una vaina así. De los primeros 2 atentados se me acusa como instigador. Acá en Francia eso es inconstitucional: perseguir a alguien o juzgar a alguien por delitos cometidos antes de la existencia de la ley con la que se es juzgado.
Es decir, los atentados por los cuales se me señalan son anteriores a la ley que les permitiría juzgarme sin jurado, por ejemplo.
He presidido tribunales y cortes marciales revolucionarias durante 20 años y tengo cierta experiencia y lo primero que se le pregunta a alguien juzgado es cómo se declara: “¿Señor, ciudadano, comandante, usted se declara inocente o culpable?†
A mí nunca me preguntaron eso. Yo fui el que dije, haciendo una observación, a los días que comenzó la cuestión, “ustedes nunca me lo preguntaron†. Para eso hay tres respuestas posibles: se declara uno inocente, culpable, o uno le dice “ME CAGO EN USTEDES†de una manera popular. Pero eso es menos grosero en francés que en español. Eso es algo así como “políticos, váyanse al carajo†.
Yo no tengo por qué darles ninguna validez. Yo soy el que pregunta, porque lo que ellos me preguntan a mí son puras pendejadas. -¿Usted es usted, o no es usted?-, inquieren. -Si usted no sabe quién soy yo, entonces para qué me juzga, respondo. -¿Tiene algo contra mí?, les digo. Absolutamente nada.
Hay una decisión en Estados Unidos por la que tienen que acusarme de algo y juzgarme, situación que se repite durante 17 años y medios hasta ahora, para que no regrese a Venezuela.
Desde 1999 debí haber regresado a Venezuela. Pero por cuestiones judiciales interminables que siguen, siguen y siguen permanezco encerrado fuera de mi país.
¿Por qué mis asuntos judiciales no se han terminado? Es una cuestión completamente artificial que sólo es posible por la complicidad de altos funcionarios venezolanos, y no solamente en la diplomacia.
La diplomacia venezolana está completamente gangrenada. Hay traidores a la patria, allí. 
El ejemplo más obvio, más claro y más evidente es el señor que nos han metido en Francia, casi diez años, como embajador: Jesús Arnaldo Pérez. 
El tipo es un traidor a la patria.
Yo siendo preso político no recibo ningún tipo de ayuda de este señor para cosas básicas que uno necesita acá.
El embajador, desde hace 2 años ha sido nombrado encargado de la ASA (África -SurAmérica) organismo que no sirvió para nada (1) y sigue siendo el embajador acá. Se montaron un mamotreto.


-¿Por qué no quieren que regrese a Venezuela?
IRS: Hay gente en Venezuela que no quiere que yo regrese, por varias razones.
Por un lado, por el temor del mito del Comandante Carlos en comparación a Ilich Ramírez Sánchez, el ser humano. Ese mito no tiene nada que ver conmigo. Yo no soy superman que voy a llegar a Venezuela a hacer la revolución en la revolución, que hay que hacerla. Esa es una cuestión necesaria en todo proceso revolucionario: gente que haga la revolución en la revolución.
Pero yo no tengo los medios, ni la capacidad, ni la organización para hacerlo. Eso no va a cambiar nada per se. Lo que sí molesta es que yo llegue y con mis declaraciones, actitudes y con mi denuncia pueda incomodar a muchas personas que, aunque no estén directamente implicadas en llenarse los bolsillos, se preparan para cuando Hugo Chávez muera, caiga o lo maten, para poder estar en las buenas con los usamericanos. Eso es inaceptable.
Lamentablemente, el presidente Chávez tiene un defecto, que no es vergonzoso, es su gran humanidad, su extrema humanidad. Es un hombre humano. Es una cuestión hasta incomprensible. 
Él es un comandante del batallón de paracaidistas de Venezuela, es un comandante de primera línea, combatiente de vanguardia y es un tipo que no le gusta la sangre, como a nadie debería gustarle; pero tú no haces revolución por las buenas. 
La violencia revolucionaria es necesaria, sobre todo cuando se está en poder, para proteger la revolución, al pueblo.
Cuando una revolución pierde un país, los contrarrevolucionarios hacen todo sin límites. Somos nosotros los que ponemos los límites, en el sentido de límites humanos. El enemigo no tiene ningún límite humano. Está dispuesto a todas las bajezas y a todos los crímenes.
En este caso la excesiva humanidad del presidente Chávez constituye un defecto. Él debió aprender de Fidel Castro, quien no vaciló en fusilar a los traidores, muchos de ellos comandantes de las guerrillas que se pasaban para el otro lado o que no eran de verdad revolucionarios. No se trata sólo de fusilar a los traidores, pudieran apresarlos.
¿Por qué los que quisieron matar al presidente, los traidores que dieron un golpe de Estado con la embajada estadounidense, ninguno está preso? Explíquenme eso.
Hay una falla allí del presidente Chávez, está mal aconsejado.


-Ilich ¿cómo califica la actuación de los órganos competentes, después de la última declaración del presidente Hugo Chávez, el 7 de noviembre de 2011, para garantizar sus derechos básicos?
IRS: Hermanos, todo ciudadano tiene derecho a tener un pasaporte, herramienta que no me va a servir mucho en la cárcel, pero es una cuestión simbólica. 
El embajador acá, desde hace casi 10 años impide que me sellen el pasaporte.
Tengo un viejo pasaporte que me dio el expresidente Rafael Caldera. Si, señor. Lo tienen mis abogados. Y aunque ya no vale, el pasaporte prueba que soy venezolano.
Es la forma que tiene el embajador, y su gente en Venezuela, de probarle a los interesados en hundirme que ellos están con el imperio estadounidense y con los sionistas y no conmigo, ni con la revolución bolivariana. Esa es la cuestión.
El problema no soy yo, es la seguridad del pueblo venezolano y el futuro de la revolución bolivariana. Con gente así no se puede llegar a nada.
Tampoco estoy en el Registro Electoral. Todos los gusanos escuálidos en Miami están inscritos en el Registro Electoral y yo no. Repito, ¿cómo me explican eso?
Tengo entendido que incluso ha habido una asistencia financiera, pero mis abogados no han recibido honorarios en todo este tiempo. 
Lo poco que me puede enviar mi familia no me alcanza ni para los gastos. Estamos en una situación terrible.


-¿Y de parte de la Cancillería no hubo ninguna acción al respecto, después de las declaraciones del presidente?
IRS: Tengo entendido que a la embajada le enviaron órdenes desde Caracas para que estuviera durante to el día un funcionario aquí, tomando nota para luego informar sobre lo está pasando en este juicio, un juicio totalmente falso. Todo es mentira, cuestión que probamos.
Pero esta semana no se aparecieron más los diplomáticos. La semana pasada vinieron 2 ó 3 veces. Es decir, están saboteando el proceso mío.
Como no están presentes, entonces hacen recortes de la prensa burguesa que está en contra de nosotros.
Eso es una traición y son órdenes que vienen desde Caracas, porque no pueden hacer eso por iniciativa propia. Y si, hay gente decente aquí, hay diplomáticos buenos, bolivarianos, comprometidos, pero hay un problema grave y eso hay que denunciarlo públicamente.
Si una periodista, creo que de AFP (Agencia Francesa de Prensa) no hubiera hecho una pregunta a Chávez, él no estuviera informado y creyera que a mí me están ayudando y dando toda la asistencia posible. Pero ninguna asistencia, ni ningún carajo. Por el contrario.


-Pero qué es lo que ocurre, ¿por qué no lo ayudan a usted y servimos como mediadores para la liberación de otras personas?
IRS: Eso no es posible ¿Se acuerdan de aquella contrarrevolucionaria, de esa enemiga del pueblo colombiano, llamada Ingrid Betancourt?
Bueno, Venezuela gastó millones de dólares, tomaron riesgos especiales. Personajes muy importantes en la política nacional se adentraron en la selva colombiana para ayudar a esta gente. Recibieron a la familia Betancourt en Miraflores antes del operativo y también después que salió en libertad. Esa mujer que es una contrarrevolucionaria.
Esa gente buena que tomó riesgos en la selva colombiana, no los escuálidos disfrazados de rojo, los quieren perseguir y arrestar Estado Unidos y la Corte Internacional por tratar de ayudar a Ingrid Betancourt.
A mí y a mi familia nadie nos ha ayudado en esta república. Ni a mi madre, ni a mis hermanos, tampoco a mi padre en su época, mucho menos a mis abogados. Y en este operativo gastaron millones de bolívares.
En respuesta a esa mediación quisieron vincular a Chávez con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia -Farc-, acusándolo de terrorista.
Y no hay movimiento revolucionario armado más antiguo del mundo que el colombiano. Se llaman así porque desde 1965 se cambiaron el nombre, pero empezaron a agruparse desde 1932 en las alturas del Salto Tequendama. 
Yo conozco el sitio y he estado personalmente allí donde empezó la lucha en armas colombiana. Nosotros, incluso el movimiento bolivariano somos nada comparados con los colombianos. Esa gente tiene más de 70, casi 80 años de lucha armada. Hay que respetarlos.
No quiere decir que no comentan errores. No quiere decir que uno no tenga opiniones diferentes a las de ellos, inclusive criticarlos de manera adecuada, pero a esa gente hay que respetarla.
Los criminales son los de la burguesía colombiana, la que mató al libertador. Si somos bolivarianos ¿cómo podemos estar de acuerdo con la oligarquía colombiana?
Ahora, desde el punto de vista de las cuestiones políticas, incluso a a nivel económico, que el presidente de Venezuela trate de calmar al presidente colombiano es una cuestión diferente. No podemos criticarlo porque no sabemos en profundidad todo lo que está pasando.
Pero una cuestión está muy clara ¿Quién coño en Venezuela? Ni yo ni nadie, ni siquiera Douglas Bravo tiene la autoridad moral, ni histórica para criticar a los camaradas colombianos.
Somos nada comparados con ellos.


-El recientemente asesinado Alfonso Cano es un trofeo para la oligarquía colombiana...
IRS: El problema no es ni Alfonso Cano, ni ninguno de ellos, sino el pueblo colombiano y su vanguardia armada, campesinos que están luchando allí por sus derechos y que no tienen otra alternativa que seguir combatiendo.
A la burguesía colombiana hay que exterminarla. Son enemigos de la humanidad. Con esa gente no puede haber paz.


-Ilich, decíamos que Alfonso Cano es un trofeo para mostrar al mundo el poder de la burguesía colombiana Pero ¿para quién es un trofeo Ilich Ramírez Sánchez?
IRS: Soy un trofeo viviente para el imperialismo y para el sionismo.
Los abogados que querellan en contra mío en lo civil son todos militantes sionistas reconocidos, que molestan a diversas familias para que firmen un papel e inicien una causa en mi contra. Es una cuestión infame y además es pública.
Eso ha pasado y el último caso fue antes de ayer. Todo ocurre con la complicidad de algunos venezolanos.
No tiene ni por qué haber juicio. El juicio es falso. No hay nada. Es solamente para retratarse, después de todo esto, me sacaran de la manga otra cosa.


-Según la óptica de su defensa y la suya propia ¿cuál es la única acción que debe emprender el gobierno venezolano para contrarrestar esta farsa de juicio en las dos semanas que le restan?
IRS: En la realidad se trata de una cuestión práctica legal: una demanda de repatriación firmada por el ministro de interior y justicia de Venezuela y se arregla por canales diplomáticos. Eso no se ha hecho y hace muchos años que debió haberse hecho.
Chávez dice lo que quiera y se limpian el culo con las declaraciones del presidente. 
Esos diplomáticos y esos tipos del ministerio de interior y justicia no hacen su trabajo. No el ministro, qué carajo sabe el ministro. El ministro está en otras cosas, en cuestiones políticas. 
Hay expertos judiciales que saben lo que deben hacer, pero no lo hacen.
¿Cuándo se va a hacer una petición formal, pública firmada por el ministro de interior y justicia demandando mi repatriación inmediata?


-Evaluando la cadena de mando, el presidente gira instrucciones al canciller que tiene como último responsable de ejecutar las acciones al embajador, pero por encima del embajador no está directamente el canciller, está el vicecanciller para Europa, Temir Porras...
IRS: Si, parece que es un tipo con muy buena capacidad, de los pocos que quedan de los diplomáticos venezolanos de buen nivel. Pero en realidad yo no se qué está haciendo con mi caso. Nunca ha venido a verme. 
Una vez vino a ver a Isabel (Coutant Peyre, esposa de IRS) un domingo. La vió, se tomó un café con ella un rato, habló aquí y allá y “que iban a mejorar mis condiciones de detención...†Y eso fue todo. Así que mis hermanos, ustedes tiene que averiguar qué está pasando allá. Pero te digo que ninguno de esos responsables ha venido a verme acá.


-¿Y el embajador Jesús Arnaldo Pérez, tampoco le ha visitado?
IRS: 2 veces en 10 años y eso porque las 2 veces lo convoqué yo.
Estamos en una situación clara: ésta gente no sólo me está poniendo en peligro a mí, sino que están poniendo en peligro la Revolución Bolivariana.


-¿Hasta qué punto está en peligro la Revolución Bolivariana?
IRS: Por ejemplo, yo creo que al presidente Chávez lo irradiaron. 
Nosotros perdimos ya a Wadi Haddad (2), jefe histórico de las operaciones internacionales. Fue irradiado por un argelino traidor, que fue el mismo que irradió al presidente Houari Boumedienne. El traidor era el jefe de la seguridad nacional de Argelia, era un Coronel del ejército.
Estoy seguro de que hicieron lo mismo con el presidente Chávez. Porque un tipo con buena salud, deportista y en buen estado y de repente le aparece una vaina así (se refiere al cáncer). Esa vaina fue una irradiación.
Y no fueron ustedes, ni yo. Fue una de las personas que está cerca de él la que lo hizo. No fue ni su hija, ni su hijo, ni su nieto ¿Quién? No se.
Hay enemigos internos. Si por miedos, por complacer al enemigo externo se protege al enemigo interno, a los importantes no a los pendejos, entonces ¿para dónde vamos, mis hermanos?


-¿Qué le diría Usted al pueblo venezolano en contraprestación a lo que nos dicen los manejadores de la opinión pública francesa?
IRS: (Suspiro hondo) Quiero decirle al pueblo venezolano lo siguiente:
Cuando hay una revolución el miedo debe estar en el campo de los contrarrevolucionarios.
La escalada de violencia que experimenta Venezuela se debe a las infiltraciones de prácticas paramilitares ajenas a la realidad de mi país.
Y está claro que tienen una connotación política, porque arrecian después de la llegada del presidente Chávez, primer hijo del pueblo que llega al poder en la historia de Venezuela.
Yo quisiera llegar a Venezuela solamente para encargarme de supervisar la seguridad del Estado. Yo quisiera encargarme de eso. 
¿En cuántos países intervenimos para alertar a los jefes de Estado, a los ministros de interior sobre situaciones delicadas de terrorismo contrarrevolucionario para el pueblo, para ellos? 
Y se los digo, en Libia y en Irak nos escuchaban. No voy a dar más detalles.
Hay que acabar con los terroristas contrarrevolucionarios para que haya revolución.
Hay que reprender, reprimir a los enemigos del pueblo.
Hay que limpiar la gangrena que está comiendo y carcomiendo a la revolución y proteger a nuestro pueblo, eso es esencial y parece que no está ocurriendo de la manera apropiada. Espero poder regresar y encargarme de esa vaina. Yo si quisiera hacer eso. Tengo la experiencia. 
Yo sería un buen consejero para el presidente Chávez.


-¿Qué piensa sobre la conformación de Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños, Celac?
IRS: En principio, estamos de acuerdo con eso. Pero no esperemos que eso vaya a tener resultados inmediatos, porque están todos los Estados representados, por tanto todos los gobiernos y muchos de los gobiernos latinoamericanos no son recomendables.
Pero yo creo que es un buen paso, una cosa buena, positiva. 
Sin embargo, no hay que darle más valor de lo que tiene en la realidad.
Hay que luchar porque es un campo de trabajo muy importante, cómo no.
La Celac debería ser una instancia para tratar de ayudar a los pueblos latinoamericanos a encontrar su independencia.


-¿A quién le duele Ilich Ramírez Sánchez?
IRS: A mi madre, contra la cual hay una orden de detención desde el mismo año 1970, porque estaba enfermita y no pudo ir a responder una pregunta a unos policías franceses. 
A mi madre y a la gente buena en Venezuela que me quiere, no tanto por lo que soy yo, sino por lo que yo represento.


-¿A quién representa Ilich?
IRS: A los revolucionarios mundiales internacionalistas. Soy uno de los veteranos y no me he rajado, no he traicionado, no he sapeado y no lo haré nunca. Moriré siempre del lado de la revolución. LES DEJO EL TESTIGO.
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CONVOCATORIA 7/12/2011 4:00 PM Concentración frente a la Casa Amarilla para protestar por la falta de atención y la desobediencia a la orden del Presidente Hugo Chávez de colaborar con la defensa de Ilich Ramírez Sánchez.
Nota de los autores: Estamos convencidos de que la crítica y la autocrítica son necesarias para el avance de la revolución. Con ese espíritu está hecho este trabajo periodístico. NO AUTORIZAMOS A NINGÚN MEDIO DE COMUNICACIÓN PRIVADO, BURGUÉS, CAPITALISTA, DE DERECHA, A REPRODUCIR ESTA INFORMACIÓN, NI TOTAL NI PARCIALMENTE.


(*) Periodistas intragables
indiracarpio@gmail.com / @icarpio/ navarroernestoj@gmail.com / @ernestojnavarro